中航集团总经理李家祥作客

http://www.zhejiangol.com/　 发布日期:[08-06-20]   来源:浙江热线

     主题：国航董事长李家祥携新书作客搜狐网

　　时间：2007年9月29日 15:00-16:30

　　地点：搜狐网络大厦12层大演播室

　　主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。

　　各位搜狐的网友大家好，今天下午的高端访谈节目现在开始，首先介绍一下参加我们访谈的几位嘉宾。坐在中间的这位大家非常熟悉了，中航集团总经理、国航股份董事长李家祥先生；北京大学国际MBA美方院长杨壮教授；搜狐公司首席运营官龚宇先生；第三极书局副总经理关波先生；除了龚宇我代表龚宇说大家好，欢迎大家参加这个活动。

　　为什么今天有图书的，有航空公司的老总，有搜狐公司的老总还有教授，我是来自《中国经营报》的王立鹏，我们今天的话由由一本书来开始，很多人在看一本书《大道相通》，封面上是我们很熟悉的领导人李家祥，这就是为什么请李总来进行今天的访谈。李总曾经是李将军，我们也知道国航是奥运的合作伙伴，国航的经营业绩非常好，我们做财经媒体常常引用一些管理学家的话，我记得有一个管理学家叫德鲁克说过，“所有意料之外的成功和莫名其妙的失败都值得关注”，能够把自己几年企业管理的经验提炼成书的，我们相信不是? 成功。我们也充满了对这本书的关注，对李总的关注。我简单翻了一下除了有关很多关于企业管理的分析，也有很多实际的方法，没有对目前的政策、市场环境的抱怨，有自己独特的理念和思考。今天更多的话题围绕管理，围绕国航这些年的发展来谈起。

　　首先先问李总一个问题，书的开篇我们看到有一段话“2000年11月20号一个军的少将政委接到一个电话”，我想请李总从这段经历谈起，从那通电话谈起，当然那通电话带来一个新的职务，带来一个新的经历。请您谈谈那段日子是什么样的。

　　李家祥：各位网友好！刚才王老师叫我讲一下当年的这段经历，我在书的开篇当中就写到，我是2000年11月20号晚上接到一个紧急电话，穿着军装就到了国航，那是七年前的事情。我在想如果说今天碰到这种事情会不会还会是这样？我想可能会形势有所转变了，因为我们国家各方面的改革深化了，社会向前发展了，我想可能在企业当中领导选拔形式有新的举措和新的样式。但是毕竟七年前是历史就是这么走来的，当时我在一个紧急电话的情况下直接到了国航，然后就和国航结下了不解之缘。经过七年的时间，我也变成了一个国航人，同时? 空运输业的经营规律和国航的全体员工在共同为公司发展的经营活动中进一步进行了探索，初步也摸到一些规律。《大道相通》就是我航在国家改革开放经济发展大环境下我们公司的一个历程，奉献给我们广大的读者和广大的网友。谢谢。

　　主持人：非常戏剧性的场面大家可以想像，脱了军装穿上西装，从空军的少将政委成了一个航空公司的书记，李总的书里面写到，如果说渊源都是跟飞机有关系，这个只是有亲切没有答案，所有的答案还是后来慢慢展开的。下面请杨壮教授从您的戎装开始谈，杨壮教授对很多的军队管理跟企业管理的结合有多独道的见解，杨壮教授觉得一个军人最后变成一个企业家，这么快能取得这么多这么大的成绩，有什么内在的关联？

　　杨壮：在过去的几年中我们在研究中国企业发展案例过程中发现一个很有趣的现象，中国很多著名的企业家包括我们熟悉的柳传志、张瑞敏、任正非、倪润峰、王石等等，他们有一个共同的背景就是军人，有的军人是在部队里面学习，有的军人是考到军校的。在他们身上具有一种比较特殊的品格和品质，我们在最近北大领导力学课中专门让我们的学员去认真研究分析这些领导的品格品质，看看这些品格品质是怎么形成的，而这些品格品质和他们的部队生涯以及后来生涯的关系。

　　第二个问题，李总也去了我们学校，前一年多北大和美国西点军校建立了一些合作关系，西点军校的军人来到北大之后专门就西点军校领导力问题跟北大的国际EMBA的学生进行了座谈。在谈话过程当中，而且这几年我们学习西点领导力过程当中发现，西点军校的军人中也具备一种特殊的素质，而这种特殊的素质使得西点军校的军人不仅在毕业之后很多人成为美国的将军、总统，但是很多很多人一千多个CEO，两千多个董事长，培育出的这些商界人物比好多大学还有一些好的商学院的人数还要多，我们也是发现之间有必然的联系。

　　李总这本书的出现，我想在中国商界特别是商学院来讲是一件大喜事。李总本人30多年的军龄，在2000年是一个将军，不仅仅把我们所讲的平常所知道的军队里面的素质和企业素质之间的关系讲出来，而且结合到整个国航改革经营过程中去，这是这本书很大的一个贡献，对中国商学院能够认真地了解一个领军人物如何采用现代式的管理方法，如何结合自己的性格和品格和多年形成的军队里面养成的素质跟现代企业结合起来，这是一个很好的案例。我们经常说中国商学界没有商业案例，由李总写的这本书，特别在国航改革八年过程当中? 方面面，确实给我们带来很大的启示。我不想多谈，就谈三点。

　　第一，军队领导者，军队里面有很强的作风，军队的作风第一个是执着，对事情的认真，对事情的关注，在执行问题上没有任何借口的精神以及吃苦耐劳精神，坚韧不拔的意志，特别是当国航总裁，在国航整个过程中所遇到的方方面面的困难面前不低头，面临着巨大挑战不低头，这是军人很重要的素质，也是为什么在中国企业改革中能够得胜的一个主要原因。

　　第二，我们在研究国外领导力和西点领导力的时候发现，他们对自己本身所从事的专业素养、对专业认真研究的程度、搜集信息的程度，对不熟悉的专业在很短的时间内把它摸索透吃透，成为这个领域里面的专家，很多部队里面的人给我们提出很好的案例。不仅仅是在中国，在西点仍然看到这样，出去的时候不是这方面的专家，但是由于有部队的品质素质，到了地方之后马上在这个领域里面很短的时间内通过信息的搜集、通过调查研究、通过对问题的思索能够得出自己的结论，在这方面成为专家，我想李总这本书也专门就这些问题谈? 会，我的感触也很深。

　　第三，思维能力。在军队出来的人由于他的训练性质，对于战役的把握、对战术的研究、对军事理论思想无论是孙子兵法的思想、毛泽东的战略思想以及其它的国内外的军事理论思想研究和把握，使他在思想看问题上有自己的高度，这一条可能是最重要的原因，也是李总这本书上最后一章专门讲到了“思维之道”，我看了之后觉得章节的排列也很好，没有这个思想之道一个领军人物很难影响他人。经过部队方方面面的战役分析，对每一个战役的熟悉程度以及在部队里经过多年的管理工作，他研究的很多东西跟企业很相像，因此能够在? ，在战术上制定出比较好的策略，在八年的时间能够把国航带到今天。这个也可能是一个必然之道，我在认真拜读李总的书。

　　主持人：我们所在的媒体做过类似报道，也有读者提了很多不同的意见，说军队出身的领导人比较容易把管理弄成高压，领导变成独裁，更要命的是认为市场是战场，他们认为市场不需要死人，战场一定要死人，市场不需要对方死，战场一定要对方死，平衡是最大的工夫。这只是一方面的观点。部队的运作管理已经非常好地解决了我们说的现代企业管理当中的很多问题，跨部门的协同、决断力、执行力，请您谈谈这些平衡您是怎么做的？

　　李家祥：这个问题提得非常好，其实我到国航以后从军队到企业这个平衡点怎么走？我想首先要弄清楚这个定位。军队是干什么的，企业是干什么的，你把这个弄清楚之后这个平衡点就容易找到了。当然从军队来说，它的功能就是捍卫国家主权领土完整，保卫国家人民的和平劳动，在关键时候就是要能打赢。在战场上没有什么更多的其它因素，胜利是第一位的。胜利的主要标志就是消灭敌人保存自己，那是一种你死我活的斗争。这个是没有什么含糊的，是非常鲜明的。军队的功能就在这个地方，它讲究的是战斗力。企业是干什么的？企业? 为三条：第一，创造国民财富。第二，承载国民就业。第三，担负国家民族科技创新。

　　这个功能和军队的功能是不一样的，在组织整个活动，实现功能的方式方法当然也必须有区别。所以任何功能上的不一样区别出功能方面的一些差异，这样你实现功能的路径和一些方法不能采取一样的手段，必然要采取一些具体的内容有别于两个不同功能组织的具体组织形式，我想这个平衡点就是在这个基点上才能找到它，要不然单纯地说是商场就是战场，战场就是商场，这么类推的话有点简单化，对什么问题首先要建立在细致分析、准确把握、正确观察、认真判断的基础上，然后找出一个不同于其它方面的路径来实现这个平衡点。 >

　　《大道相通》第二章够讲到定位，定位首先是区别于军队，区别于企业等等方面不同点在什么地方，为什么大道相通？

　　主持人：受过军队严格训练和没有受过严格训练的人从坐姿上可以看出来，到了国航以后，航空是服务行业，身段的柔软我们也看到李总曾经讲过做这个行业一定要见着车门就想拉，见着盘子就想端。龚宇先生是搜狐的主人，也是国航的超级用户，对于企业来讲最怕的就是这种超级用户，住在飞机上的人。先请龚宇先生谈谈他感受到航空公司的服务，当然包括国航了。

　　龚宇：我坐飞机比较多了，一年一百多个航班，90多个航班是国航的。处于行业特点，我比较喜欢用新的技术、新的形式，我去年跟前年是用国航用电子客票航段数排第一，特别喜欢国航电子商务新的应用。这一点虽然是一个传统企业，但是从国航非常推进电子商务的应用来看，国航不光是管理严格，而且赋予新业务创新精神的企业。

　　作为一个客户角度来讲，对航空公司特别是对国航的感受就像刚才主持人和王总说的，最害怕的客户。从另外一个角度来讲，最喜欢的，为什么一百多个航班有90多个航班是国航的呢？喜欢国航这个品牌和服务，剩下十几个航段没有坐国航的是因为国航没有航段或者时间不合适。我对这个品牌比较熟悉，对里面的各种服务比较喜欢，如果国航服务上出了什么问题我第一个反应不是去痛骂，或者简单的抱怨，如果可能的话我会跟相关的比如乘务人员和地面人员说一下，我曾经帮着国航乘务长解决过两次麻烦。有一次特别巧，我觉得是一? 特别严重的投诉在飞机上，那个人写了投诉信A4纸写了一篇，特别巧是我的大学同学。我跟他商量商量，客观一些，后来又补了一句，把稍微带着情绪化的东西做了一下解释。

　　看完李总这本书，在国航的四个航班上把这本书拜读完了。谈谈我的读后感，先说一个小的故事，李总对国航和国航的员工感情特别深，这是我第一个特别大的感受。有几件小事，比如415空难之后看到第二天4月16号一个乘务员在国航内部的论坛上写到“要面带最好的微笑最好的服务给国航乘客”，您写得很动情，写得非常受感动，这是一个点。

　　还写到一个双飞家庭，写到给乘客的一封长信，那封信如果晚点了怎么样，如果遇到雷雨怎么样了。

　　我再说一个小故事，您的员工是非常好的员工，正好我04年包头空难那一天我上国航的飞机，正好跟乘务长说有一个飞机失事了，后来他空闲的时候跟我讲，415空难的时候他飞别的航线，回北京的时候一个乘客问他，你们的飞机摔了。他笑了一下，转头去厨房差点儿眼泪下来了。我早班去上飞机的时候时间和地点正好跟415航班机组还有乘务组擦肩而过，他也是带着特别强烈的感情对国